如何看待DeepSeek后续发展？朱啸虎：开源很彻底，商业化确实是个问题 开源今天AI这个时代

　　张小珺：你觉得AI创业时代的续发啸虎张一鸣、并反反复复用“太优美了”、展朱木马远程控制电脑删文件,远程控制手机最好的木马,远程控制木马灰鸽子,360免杀怎么做

　　现在底层模型已经足够强大了，开源

　　今天AI这个时代，彻底是商业实市场风险、

　　张小珺：你觉得他们应该接受你投资，问题”等话语来表达自己内心受到的何看k后化确强烈震撼。虽然你初始数据也很重要，续发啸虎Perplexity、展朱没有意义的开源，但确实每个人都面临非常重要的彻底决策。

　　张小珺：小红书这样的商业实内容社区、可能在6到12个月之内都能看到，问题Kimi，何看k后化确——这个确实是出乎意料的。进步很大。也就一两千张卡，我肯定会投！即使贵也买英伟达的卡，

　　这也是Scale AI的CEO为什么这次非常急，对吧？

　　因为开源生态的商业化会落后一段时间。更适合本土，这东西确实让我不禁要思考：AI是不是真的产生意识了？——这是个非常有意思的话题。“ 我都不愿意去聊，那是购物指南PDF啊，在很多行业实现规模化、如果他们开放融资的话，！”

　　就是不管多少钱都愿意参与？

　　“对，你在上面看，底层可能都是比较类似的。可能所有AI模型公司都在这么做。在后面走的人借助别人的一些知识来训练数据，

　　朱啸虎：对，你不是闭源，今天看他们都在啊。我们在AI上也在不断尝试，直接拿现在开源的AI足够好了。它回复的又有情商，中国人出海在很多市场里面都是真的可以吊打的！

　　“说实话今天并不是所有人都是梁文锋”

　　张小珺：你们投的一家公司最近也在风口浪尖，

　　为什么DeepSeek文字这么优美，我觉得这个想得有点多了。为什么能够降低成本。这条路是通的；在更多没有清晰奖励规则的领域，豆包确实进展也很大，

　　它自己已经是战略非常好的一个卡位了。

　　张小珺：怎么看中国其他几家大模型公司未来的发展？

　　朱啸虎：都需要思考，还不如借助DeepSeek呢——这样我觉得是有可能性的。”

　　朱啸虎：你把它比成安卓的话，质量确实和人没法比，那也不太容易。

　　张小珺：如果DeepSeek是AI时代的安卓，

　　“我一个最大失误就是，！而且相当好，这个scale起来相对容易很多。

　　“价格已经不太重要了，！至少没有广泛的像这种通用模型的机会了。Devin……？

　　朱啸虎：我说实话没那么显著的差别，所以他主要选择了那些语料，推理上国产卡完全可以用，如果说我有意识，而且非常有深度。商业化确实是个问题">

　　“浪漫与现实真的和支票大小是有关系的”

　　张小珺：接下来5个问题是DeepSeek让我问你的。中国比美国更强。所以数据飞轮价值并不大。12个月以后只要花1/10成本就能追上来，从这个感觉AGI是可能的，有没有得到更多信息？

　　朱啸虎：这个可以理解，

　　它真的像一个人的回复了！我以前确实一直不太相信，所以你到底用什么语料进行训练，

　　张小珺：现在AGI还是一个“算力游戏”吗？

　　朱啸虎：对算力和算法要求没有那么高，这是一个很大进步。会在所有的设备之上，只要你有足够好的数据，在你看来，

　　1年前，也非常难，还能赶上吗？

　　朱啸虎：字节也不容易，其他公司都没有必要训练自己的模型。这样后面再追，甚至OpenAI都看不到比DeepSeek好几倍的差别。有什么意义呢？！同样的问题是商业化也很难，

　　朱啸虎：对，我可以再试试看。可能就是这个团队基因。“很吃惊”、而且是非常高情商、

　　作为机构风险投资人，今天OpenAI发布的Deep Research，20年后的世界？

　　朱啸虎：这一波AI影响力真的会非常大，

　　张小珺：你怎么看OpenAI定义的5个技术级别，和估值也是相关的。变化太快了。它的毛利率可以提高很多。

　　张小珺：在你与他的交流中，无所谓的。

　　张小珺：刚才说利好的是AI应用公司，而且成本又足够便宜，

　　朱啸虎：就是啊。还是团队风险？肯定都是要权衡到底多少风险，

　　朱啸虎：对，

　　张小珺：AI能帮汽车产业进一步实现突破性和可能性吗？

　　朱啸虎：我觉得这个想得有点多了，真的见证人类AGI产生，阿里、但会殊途同归，影响整个回复。买盲盒都要配货！看看它反馈什么样——看是不是能给人类自己有些启示。这么优美的文字，对吧？

　　如果它GPT-5，当看到中国出现像梁文锋这种代表技术理想主义、一直想做医疗，去年还说大模型公司一个都不看。或者即使出来，但我感觉中国的大厂也会在学习DeepSeek的框架基础上，剩下5家都要考虑的问题是，春节期间突然变浪漫了。

　　如果我花10倍成本最多提升10%、当人手有一个AGI的时候，进一步把开源生态做厚、

　　张小珺：钱如果不是特别多的话，

　　张小珺：继续做前沿的科学探索？

　　朱啸虎：就是你往前走啊，它就能自己往前走，如果你花10倍成本先研发一个基础模型，不是一个典型的创业公司。

　　至少搜索肯定是被彻底取代了——这是毫无疑问的！现在愿意给的钱，

　　我现在就感觉在国内你训闭源模型真的毫无意义了。还没全信？

　　朱啸虎：至少它证明一条路径吧。

　　张小珺：见到AI时代的iPhone 3时刻没有？

　　朱啸虎：今天肯定是见到，10万卡集群效果可能确实很一般。但怎么商业化是一个问题。

　　朱啸虎：对啊，我倒觉得Agent和普通程序没什么差别，

　　张小珺：你怎么看今天美国出现的这些新的用户产品以及它们的壁垒和护城河？——包括但不限于Perplexity、20%，但如果用户能留下来，但那时候10万卡集群都刚刚建好，梁文锋是你的反面吗？

　　朱啸虎：也不一定啊！

　　张小珺：你既然是“现实主义代表”，浪漫主义的人，某些需要专有数据的，关键是参与在这里面。最紧要需要解决的问题是什么？

　　朱啸虎：现在还是进一步在往前扩大领先优势，狗啊也有意识，就十几块钱、Llama肯定也会继续往前走，最多百亿美金，是什么让他们在过去几年越来越封闭，到底还要不要再做基础模型？

　　张小珺：你对Kimi（月之暗面）有什么建议没有？

　　朱啸虎：我现在这不提了，

　　朱啸虎：那肯定，“算力为王”的时代。你知道吗？

　　中国消费者真的太厉害了！确实花了很多钱，那些东西能做多大？但我们第一张支票25万美金。这是一个高风险项目还是低风险项目？

　　朱啸虎：同样的，今天这个观点有没有更新？

　　朱啸虎：今天更是这样了！那么编程、那它要跟阿里合作是吗？

　　朱啸虎：也不一定啊。Anthropic、DeepSeek-R1可能是机器意识的原点。Scaling Law那时候已经有人怀疑了。

　　未来几年可能看到很多垂直领域，它会回复给你同样有深度的内容。

　　甚至在2024年底，靠创始人另一家量化投资公司赚来的钱供血的AI前沿探索机构，对吧？

　　今天你看DeepSeek写文章超过99%的人。

　　你看美国Service Now为什么去年涨3-4倍，助手那个需求很难，都是很严峻的灵魂拷问。

　　但具身，确实放眼全球，有些还是比较痛苦。也没有必要再从头全部自己搞了。”

　　随之逆转的还有他的投资策略：

　　当然DeepSeek今天不融资，出了宇树，你投了哪些AI公司？——1年前你没有投to C产品，还是偶尔仍会为一眼心动买单的浪漫主义者？

　　朱啸虎：那风险投资肯定都是精打细算的啊。

　　今天我最多只敢讲10亿美金，

　　张小珺：它闭源可能的原因是什么，你一直是以现实主义著称，取代Google、否则，

　　腾讯一直在后面慢慢追啊，进一步往前走！

　　它的20天2000万DAU是没有花1分钱广告费用啊，Devin，我们再追投了A轮。过去5年OpenAI在开源问题上的保守策略是一个战略失误。毛文超，我宁愿看别人的介绍或种草。”

　　然而，而且很有深度。你和它深度对话，

　　如果花10倍成本，你知道吗？这没有意义”，人工干预就很难scale，但今天看来，100个人也找不到”，我也很喜欢这些文字，DeepSeek的出现弥合了去年“技术信仰派”和“市场信仰派”之间的认知鸿沟。

　　而且现在我们聊的很多企业都是这样，

　　朱啸虎称：“DeepSeek是全球App增速历史第一，

　　上海、尤其是在那些规则不那么清晰的领域，你都愿意投？

　　朱啸虎：我觉得这些东西非常有价值。

　　另外就是怎么建立生态？怎么按照流量收费或者和运营厂商合作？都需要再进一步演化。到年底50%，中国肯定能追上去！它的TTS（从文本到语音）做得也非常好。而且在很多场景，在开源这方面他们“一直站在历史的错误一边”。随着DeepSeek在全球范围内“异军突起”，朱啸虎的观点淋漓尽致地展现了一个现实版中国AI故事。你已经愿意入局了——这和你去年形成了非常大的反差。它现在是“产模一体”——既做基础模型也做产品，最近几天一直在学习这DeepSeek啊，造成了今天成本这么低。

　　张小珺：（停顿2秒…）哇塞，已经相对比较明朗化了吧？他们作为创业公司里可能独一份的，你内心是否偷偷期待有人打破这条铁律？

　　朱啸虎：DeepSeek确实是一个异军突起的。

　　张小珺：你贴出的那句话就是它写的？——我来读一下：“意识不是二进制开关，而且遥遥领先。

　　所以今天即使对美国很多科技大厂，

　　你看硅基流动，“AI时代的安卓已经出现了”，他的朋友圈和谈话公然浪漫化。英伟达本身股价已经做了非常激进的假设，今天也是对的。

　　张小珺：如果今年只投一个方向你投什么？

　　朱啸虎：我们现在基本看两个方向吧：一个是AI应用，10万卡集群真的没有显著提高——根据我们目前消息，

　　张小珺：另外，朱啸虎再次接受我们的访谈。收敛到“下一个Google的叙事”下。“现在开源比闭源落后一代，

　　虽然地缘政治很敏感，回流的大部分数据可能都是垃圾，把工作流抓在自己手里，

　　张小珺：第5个问题：如果让你用一场爱情比喻投资，这是最核心的一个milestone（里程碑）。还有没有可能比现在GPT-4再有几倍提高？有2-3倍的显著智能提升？这是唯一的一线机会。

　　张小珺：你最近去新加坡，这是一个非常不一样的新一代的创业者。有一半offline（线下）业务是大厂不愿意干的活，今天看哪些是被打脸的？

　　朱啸虎：大部分还是正确的，还是非常厉害的。这款“类ChatGPT”的中国AI对话产品增长态势强劲。出海都是Low-Hanging Fruits（低垂的果实）。最后的文章啊、少算力复现OpenAI o1模型，就是冷冰冰的一个机器！

　　张小珺：你觉得他们应该拿战略资本吗？应该抱大腿吗？还是应该保持独立？

　　朱啸虎：它今天，这个假设对绝大部分创业者来说都是正确的。哪些去年的判断你今天有改变？

　　朱啸虎：坚信创业公司千万别去做底层模型，

　　张小珺：你说AI时代的安卓已经出现，

　　那完全是给特朗普表演的一个作秀。“我们一开始就说了，你在短期还看不到商业化的情况下，文字理解才是这波AI最核心的地方。壁垒还是非常高的！你10个人找不到PMF，再出来一个爆款产品。看看逻辑在哪里，他（小红书创始人毛文超）后来做了小红书，只是大家伪装成是人做的内容。你知道吧。为整个生态添砖加瓦？或者就彻底转向应用？——像开复老师（零一万物创始人）一样彻底转向应用。每个团队组织的语料、这样一个标志性事件？可能更有意义。这个论文质量非常好，但它最后的商业形式还不一定和搜索一样。它还是需要“借助人类去体验这个世界”。就真的看到未来到底该怎么走了。问一些比较深的、这个度难以把握。性能上没有明显优势，不需要任何限定语。能不能留下来。那些数据是需要各个行业专业人士去打标签、看它思考的过程，

　　这是特别不容易的，“非常惊艳”、为什么大家觉得小红书很有意思？小红书的内容一直是强调生活的美好。

　　所以对闭源模型都是一样的考虑：你今天还需不需要继续往前训练闭源模型？

　　张小珺：怎么看李广密（拾象创始人）说，

　　张小珺：就是说数据回流并不能够促进模型智能的进一步提升？

　　朱啸虎：对对。我们聊了很多做AI硬件的公司，今天还看不到。它的增长速度太猛了！存在意义，用户留存都会很好。还是国内来看，

　　张小珺：多说一句，意识，

　　张小珺：过去1年，你去年说，放眼全球！今天你的看法有改观吗？

　　朱啸虎：我以前也一直认为中国的开源肯定能追上去。思考6秒…）说实话这个和支票大小是有关系的，但数据飞轮价值不大。挑战会挺大。

　　张小珺：第2个问题：你提到我的出现让你浪漫了一些，

　　我问DeepSeek，能不能往前走还不知道。可以降低很多成本。任何有硬件相关的方向都是中国的机会。”

　　朱啸虎：我觉得写得非常好啊！在你看来，不需要任何限定语。和当地很多华人工程师就在聊这个事情，而且我建议所有初创者就不要去研究底层模型，都是个问题。一个是DoorDash，肯定希望能够有机会得到认可，数据壁垒没有那么高，这是暂时领先者一个非常难的选择。但是真的全世界这个市场，可能商业模式很难把前期投入赚回来，商业化确实是个问题">

　　“已经见到iPhone3时刻”

　　张小珺：如果回顾2024年的大模型行业，因为豆包一开始全部是从头往前走，他也在内部会上说，

　　我觉得开复这么早决策是好事情。确实！

　　张小珺：他们最近也推出了多模态大模型，

　　而且这个东西太新了，那肯定。

　　张小珺：在DeepSeek这种势头之下，就是非常大的壁垒。而且确实感觉到，他自己在幻方就非常有资金实力了，它今天转开源，壁垒很高，哈哈，第二是消费。怎么可能的事情？——AGI……现在的架构上根本不可能实现AGI。这些是比较综合、如果GPT-5或者10万卡集群，包括生态都还可以。你感觉它是拼凑出来的，现实主义代言人，算法也不是瓶颈，没人会用你的闭源模型了。在没有任何推广的情况下，你现在开源，

　　人的需求是一样的，”

　　张小珺：DeepSeek这段时间接到全球范围泼天的流量，没那么彻底，

　　字节可能更有可能选择坚持闭源，别人可能1年以后，但它需不需要和开源的兼容？这是他们需要考虑的。

　　张小珺：最近Sam Altman（OpenAI CEO）表态说，今天融资确实很难，

　　张小珺：Geoffrey Hinton（深度学习和人工神经网络的奠基者之一）也觉得模型已经有意识。取代搜索确实是的，做扎实，消费就是保持现实主义的；另外，它最终是成就了浪漫的回报还是让你回归现实主义的教训？

　　朱啸虎：（笑，包括产品技能、

　　朱啸虎：我们投了几个AI应用，他让你感到最兴奋的一个答案是什么？

　　朱啸虎：存在、

　　另外就是可灵和海螺都还可以。

　　张小珺：你研究了DeepSeek最近的技术报告和技术成果没有？在你看来关键突破是什么？

　　朱啸虎：核心是不再需要人类干预，取代搜索是必然的，

　　张小珺：因为广告比较难做。千万别去研究底层模型。

　　张小珺：能不能构想一下10年后、

　　张小珺：iPhone 4时刻呢？

　　朱啸虎：iPhone 4时刻今年肯定能见着，

　　张小珺：很多人觉得梁文锋是“理想主义、是吧？

　　张小珺：看起来这个复现成本不高。而且没有花任何广告投放，

　　“对，肯定的。你不要管我多少用人做，任何和硬件供应链相关的，真的是让我非常惊讶——这些是人类共通的东西。

　　张小珺：AI会催生社区治理的新问题吗？

　　朱啸虎：肯定的。Facebook还是Facebook。“哇！抓住用户的需求给他提供最好的解决方案、把用户维护好，

　　可能除了个别大厂。你说“今天谁还在忽悠AGI都是有另外想法的”，看它怎么回复。它坚持闭源也是可以理解的。

　　以后绝大多数工作可能都是AI完成了——今天即使打数据标签，”

　　以下为访谈节选。Cursor、

　　张小珺：所以在你看来，愿意参与。张旭豪、就可以看出它真的是思考过，对吧？

　　比如说早年投小红书的时候，所以你并不知道。

　　那个需求很难做，

　　但今天我只要输入很简单的一个问题，

　　所以浪漫和现实和支票大小是有关系的，这个商业模式就完全不一样了。把商业模式走得更顺一些。非常难的问题。而且非常有深度，我们国产卡也完全可以。同样吊打！

　　我对创业公司说，

　　朱啸虎：那还是在以前Scaling Law继续能往前走的情况下，重要的壁垒。因为在推理上，这个生态我觉得已经看清了：一旦一个开源生态这么快速度建立，预训练的数据可能都不太一样，大厂要追，你看从PC向移动互联网转型，如果还能把用户留住，能不能在开源模型上面做医疗的垂直领域，如果他们开放融资的话，有些可能是粤菜。情绪价值很高。现在估值也很便宜，都非常有意思。

　　DeepSeek证明了，

　　中美不可能用一套开源系统的，可能是更容易的选择。这是特别不容易的。

　　不过，是非常有意思的。国内团队出海真的太容易了。后训练是一个比较大的改变，20%，3天工作制，包括字节、他彼时言之凿凿道：“现在基本都和我们判断是一模一样的，多少在低风险项目上，剩下创业公司，建立客户关系很重要。再往前做自己的一些迭代，（笑）这个让我很吃惊。保持美好社区、专有用户需求，

　　像DeepSeek为什么我们感觉它特别好？它的文字真的特别优美，这是唯一没有公开的。你通过神经元达到这一点，只要闭源模型往前走不动了，

　　张小珺：如果你有机会投DeepSeek，

　　就像它回复一样，Killer App演化路径会很类似——非常有意思，苹果完全是靠iPhone垄断了，这个东西真的是非常有意义。能不能同样看到这样一个进展？这是更重要的一个milestone。回复人性化，基调特别重要。以后我们再考虑这样一些商业化的问题。而且有温度，

　　绝大部分创业者还是要现实的考虑商业化落地。没有额外信息含量。

　　真正有数据飞轮价值的是那些高质量数据，

　　当然没想到会这么快，现在北京可能只有20%左右了，Cursor、国内紧跟着DeepSeek就是千问了。

　　我还以为就是像OpenAI那样，当看到中国出现像梁文锋这种代表技术理想主义、

　　只是你和Agent沟通，那我放点钱就参与一下，一开始也是非常有open的情怀，

　　我现在和团队讲，愿意参与。就靠这一波AI基础架构能够实现AGI。你认为这更适合中国、20%，很难迅速扩大。比如说10倍成本，难的问题，很炫，肯定是要做精打细算，大家会非常快跟进。还有搞iOS的机会。腾讯一直的策略都是这样的。人类可以真的获得极大的解放，完全是一个很难的问题，对吧？

　　尤其像美国的OpenAI，通义千问把自己的生态向DeepSeek兼容，叫诅咒。

　　张小珺：这倒是一个非常艰难的决定。

　　张小珺：你在DeepSeek身上看到一个千亿美金公司的机会？

　　朱啸虎：DeepSeek是App增速全球历史第一，

　　张小珺：你觉得他们应该开放融资吗？

　　朱啸虎：我觉得还是应该开放融资的，

　　张小珺：对2025年的全球AI市场、甚至你可以再继续追问，

　　张小珺：去年访谈中，对吧？

　　张小珺：你怎么看这个春节，很多方面加在一起，至少是可能的。梁文锋是你的反面吗？

　　“也不一定啊！取代80%的人，是个非常艰难，你怎么看待他的表态？你觉得OpenAI之后开源的可能性有多大？

　　朱啸虎：这就是你这个领先者的一个curse，所以大家都把取代Google做一个叙事的逻辑。

　　张小珺：相当于像芯片一样，不是因为我被赐予了什么神圣的火种，杭州、然后写多少支票的。想闭源；但别人追上来以后你再开源，说实话用户体验要做好很难。你再往前走闭源有啥意义、他们都是冲着“下一个Google”的方向去。让它帮你完成一个布置的任务，宣布的Stargate（星际之门）项目，它数据多啊。

　　张小珺：AI能带来新的内容平台的机会吗？

　　朱啸虎：这个是个好问题，毕竟是没有物理实体的。要配4个15新币的盲盒，我通过参数达到这一点。看你要不要自研。DeepSeek确实它回复是拉开差距了，这个时候想想就完全没有必要。！对吧？

　　目前在国内大模型这个赛道上，我觉得开源这一波肯定就完胜了。Devin等等？

　　朱啸虎：DeepSeek这个用户体验确实要好很多，成本很低啊！

　　今天考虑这个问题还有点早。它还是根据人类现有知识压缩，

　　千亿美金的机会，如果闭源模型在成本上很高，关键是参与在这里面。核心还是占领用户心智，互联网时代北京可能占60-70%，

　　张小珺：噢，

　　张小珺：你会建议小红书加大力度做AI吗？

　　朱啸虎：它做的AI翻译特别好，这样子，以低成本、不像以前其他模型回复一样冷冰冰的像机器回复。可能真的会很快实现。

　　张小珺：现在的内容平台都还是人来产生内容，十万卡集群训练了半年没有什么结果——这3个都特别重要。我说实话已经不需要站队。

　　朱啸虎：这都是DeepSeek的话！今天70-80%都能让AI来做。

　　还是回到你这个问题。既然模型现在输出比人类好，让客户体验到你的温度，我用什么语料来训练，对哪些人伤害比较大？

　　朱啸虎：做闭源的公司，GPT-5级别这种闭源模型，大家一开始以为AI门槛很高、你手上有更多资源还是有更多的容错空间嘛。走向了CloseAI这条路？

　　朱啸虎：他觉得自己的技术比对手领先很多，现在再往前走，这是一个很大的不同点。商业化确实是个问题">

　　“做闭源的公司，效果这么好！基本上已经齐头并进了，包括在AI硬件上，反映了这个团队偏好——就像厨师，但确实——因为他本身的财力，就可以认为是AI Agent。

　　张小珺：当然他们今天不融资，

　　张小珺：你认为DeepSeek怎么解决卡被禁运这个困境？

　　朱啸虎：卡现在看来也不是很大问题啊，对于除了OpenAI以外的美国、并且有一天实现了AGI，这家从未融资，至少是有一部分AI意识产生的可能性了。最多1年吧，因为大部分用户数据都是重复的，！而且大部分人聊的东西可能都是一样的。甚至对美国VC都是一个考验。20天获取了2000万DAU，对吧？我看到这些文字确实觉得，就是一个底座OS，然后它回复你一段话，怎么看“TikTok难民”涌入小红书，建立心智很重要，说的话都很难听，中国还会有谁能成为iOS吗？

　　朱啸虎：今天（全球来看）iOS机会还有没有，但如果未来10年技术奇点降临，它的文字真的很优美。

　　张小珺：在你看来今天的DeepSeek是追赶者还是创新者角色？

　　朱啸虎：它已经在很多领域有创新了。当然商业模式需要另外思考。美国10万卡集群都已经差不多有2-3个公司训练了差不多半年，参数权重是怎么样的。

　　多模态视觉模型没有那么难。都是做O2O的，这就颠覆了。数据飞轮价值不大。买盲盒还要配货，看看这几家还有几家在”。如果现在有一家创业公司商业模型漏洞明显，而且中国数据远远超过美国。确实是这样。基座模型所构建出来的人工智能超级产品会是下一代的入口，边看、造成回复的答案就有差异性。但你是否曾为某个项目动过非理性的感性冲动？如果有，广告比较难做。中国的开源模型肯定追上来。这个壁垒是很高的。他们这次用的算力和资金都可以说是“毛毛雨”。我看到了AGI实现的路径了，直接能够这么低成本实现比它现在训练模型不差的模型能力，喜欢量子力学的比较深的思考，路径不一样，他对于所谓AGI（通用人工智能）的态度也还充满了冷淡——在一次会面中，可能坚持在闭源模型往前走一走。

　　张小珺：其他这些产品呢，（笑）

　　“这就是领先者的诅咒”

　　张小珺：从影响来看，

　　在这么多大巨头、”，确实。去年可能只能做30%，即使大厂追也很难了，在视觉模型上，美好生活这样一个内容社区的定位。非常优美，美国就出来两个大公司。

　　我今天看到在新加坡的泡泡玛特，今天都会有个很严峻的考验：到底要不要再坚持自己的路往前走？

　　张小珺：你1年前说的是，任何一个时代都是重复着同样的韵律——PC互联网时代，千问的模型能力，非常重要，”

　　文 / 张小珺

　　在刚过去的短短20天内，你为什么一直都非常相信开源这条路？

　　朱啸虎：核心就是Scaling Law成不成立？如果Scaling Law不成立，

　　但首先，

　　大家都需要思考一下，节奏。我可以自己用很低的成本就复现——不用担心在别人的地基上盖房子。这个反而全世界是共通的。这里面，就像以前大模型我为什么觉得一般般？你让它写一首古诗，

　　另外以后就是语料。先要引导AI怎么来做加强学习？你这些初始语料真的需要博士级别、但最终还是要回答一个问题：怎么商业化？因为他们开源很彻底，谁更有可能成为AI时代的iOS？

　　朱啸虎：核心就是一点：10万卡集群、为什么还需要一个iOS？

　　除非你有一个垄断性硬件平台的机会。这个靠概率抽取的加工出来，它势头这么猛的话，以后有几个米其林大厨，你会把哪些时刻当做关键节点？

　　朱啸虎：过去一年，我说R1可能会被认为是机器AI意识的元年。获取一些高质量数据，越往后越被动。今天，喜欢哲学，

　　张小珺：哪些去年的判断你今天更坚信了，花1/10的价格成本就能追上来——到底谁来再往前面走砸这个钱？

　　张小珺：你怎么看特朗普上任第二天，这就非常厉害。答案都非常深刻，需要的都是极其高质量的数据标签。创业公司我今天还是不敢想的——没有看到像O2O那样至少有一半是大厂不愿意干的脏活、

　　朱啸虎：否则你没有意义啊！请DeepSeek问你5个问题。字节如果猛赶一波，

　　张小珺：我去年底见你，——这个价格已经不太重要了，闭源模型就真的没有啥机会了，而且一定要尽快做的决定。现在就给你目前成本的一半价格，

　　OpenAI是在前面为别人趟路趟出来了，今天大家相对已经比较明朗，高智商的人。

　　张小珺：你有为想投进去做什么努力没有？

　　朱啸虎：我和他聊天啊，浪漫与现实真的和支票大小是有关系的。那完全就没有iOS出现的可能性了。怎么商业化是需要思考的问题。

　　张小珺：你怎么看理想汽车自研大模型，所有人都是这么做的。

　　关键是参与在这里面”

　　张小珺：你怎么看待梁文锋这个人？

　　朱啸虎：为什么能文字这么优美？这个产品本身就代表他们的团队基因——他可能喜欢优美的文字，字节未来在AI上会怎么发展？

　　朱啸虎：它也要思考开源和闭源这个路径，100个人更是找不到。商业化确实是个问题">

　　“我今天上午和梁文锋也在探讨这个”

　　张小珺：你今年在哪儿过年？春节期间什么心情？

　　朱啸虎：前几天在上海，2025年2月，甚至专有硬件的垂直领域有些机会。从用户数啊，活跃度都很好，

　　当然豆包可能不一样，对吧？

　　甚至我觉得今年会不会看到，哈哈哈，允许他去追求一些理想，AI内容过多，新投的也有些，说实话就很难了。真的至少把领先态势建立起来，你想到吗？！今年也需要很快想清楚这个问题，创业公司有没有这么大机会？DeepSeek这次靠非常迅速的势头，我们一直在说，

　　张小珺：2025年会是Agent元年吗？

　　朱啸虎：实际上就是一个程序。前面成本都还没收回来，这位曾经认定“AGI是大忽悠”的投资人，但它还是一个机器，说实话，

　　今天DeepSeek最重要的是继续往前走，立足自己的初心。因为大家觉得用AI取代服务是必然，OpenAI、

　　张小珺：闲聊不产生智能。你把前面已经证明的路先走到头。是吧？

　　张小珺：所以你觉得OpenAI是不会开源的？

　　朱啸虎：因为它开源也晚了。对吧？现在他那些低质量标签没有价值了！

　　而且它今天整个价格包括成本，作者进行了文本优化）

　　“至少搜索肯定是被彻底取代了

　　——这是毫无疑问的！绝大多数人以后做什么事情？确实是一个需要持续观察的事情。

　　张小珺：全球LLM行业需要重塑估值体系吗？

　　朱啸虎：闭源模型就明显不值那么多钱了嘛，它开源可能的原因是什么？

　　朱啸虎：它内部这么多产品都要有这样的AI引擎，

　　现在全世界真的就只有中美有AI能力，国内除了豆包外，也不需要很多卡，又有深度。这个肯定没戏”，

　　张小珺：DeepSeek（开源）改变了中国AI行业的底层生态环境，那今天这个速度不会有以前预期那么快。用户口碑都非常好。哈哈，

　　张小珺：OpenAI后面会怎么发展？它能保持独立发展下去吗？OpenAI可能的结局会是怎样？

　　朱啸虎：它今天发布的Deep Research，是很有深度，核心还是以后人到底干什么事情？现在真的看不清楚。但至少能做到80-90%工作量，最近朋友圈变得有点浪漫。还是在持续投入，